乌海

每一个结局其实不都是必然的，只是局中人无力做出超过自身的改变，才导致的。换句话说，局中人没有上帝视角，他能够看到的永远都是局部。所以说，从每个人的角度出发，他或是她的情绪宣泄都是合理的；可是，这个合理的宣泄会导致事情变味的，直到变的面目全非。

影片刚开始，我也以为苗唯已经出轨，而且孩子不是杨华的；由于镜头一直对着杨华，所以那个手机上发来的裸照，作为观众的我们，是知道杨华是被强拉进一个情境中的。但是，作为苗唯，她仅凭杨华的解释怎么可能做出理性的判断，更何况杨华此时已经发现了自己的“出轨”。其实，两个人都没有出轨，两个人都觉得委屈，于是，两个人都开始气急败坏，事情也就这样开始失控了。

为啥不能解释清楚？因为没有了信任。

信任是咋弄没的？因为作为男人的杨华，没有赚来钱；或者说没有赚来另苗唯和她父母认可的那些钱。

更早的隐患，则是婚姻最开始的两个家庭的不对等。此时再强调婚姻的门当户对，仍然会被很多人骂。但是，仔细想想，我们真的很容易在这样一个现实的社会上跨越阶层的恋爱、结婚，然后幸福的生活在一起吗？

别幼稚了。

还别说是结婚是没有门当户对；即便门当户对，以后的生活中，如果出现夫妻二人的收入差别过大的时候（特别是女强男弱的时候），各种误解仍然能让看似美满的家庭走向分崩离析。

与其说杨华和苗唯的悲剧是三角债导致的经济危机；倒不如说是女强男弱的经济地位引发的不平等和由此带来的蔑视。

当一个男人被老婆评价为窝囊废的时候，真正的悲剧就不远了。

因为一个男人为了摆脱窝囊废的形象，是什么都做的出来的；而侥幸通过正当方式获得了财富或是地位，他必然要做些事情找回被尊重的感觉。

退一步来讲，我们真的需要那么多的钱的吗？我们的欲望要是稍微控制一下，生活难道不会更美好吗？可惜啊，人总是在后悔的时候才会明白这个道理。

The Best Actor Award went to Wuhai’s HUANG Xuan, who “brilliantly exhibits the anguish and torment experienced by a man on the brink of crisis”.

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#18th HAF#WIP计划

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近日，圣塞巴斯蒂安电影节主席JOSE LUIS REBORDINOS先生按照往年惯例，接受了亚洲电影CINE ASIA关于本届电影节亚洲影片的采访。（节选）

CA：我们换个话题吧，还是聊电影比较有趣。我们进入正题，那就是亚洲电影，这是我们更想聊的话题。《乌海》是如此优秀的一部影片，以至于圣塞电影节方面锲而不舍的邀请他们（即使在影片送审环节有点小插曲），直到最后一刻才成功入围主竞赛？

JLR: 哈哈哈，如果是被我们放在了主竞赛单元，那肯定是我们非常喜欢的影片。我必须对你说大实话：今年我们看了许多非常有趣的中国电影。有些影片时间上赶不及，他们还没制作完成。其他已经完成了的片子，但是没来得及获得电影“公映许可证”即“著名的龙标”。在很多情况下，这并不是因为他们会遇到电影审核问题，而是时间关系。以《乌海》为例，我们两个月前就看过了它。我们非常喜欢影片，并邀请他们参加本届电影节主竞赛。

这是周子阳导演的第二部作品。他的第一部作品《老兽》当时取得了巨大的成功。当我们看到影片《乌海》的时候，我们极其喜欢：我们喜欢影片的剧情和导演的讲述方式；我们也十分欣赏导演精心构造的电影美学，就像我们看到的许多中国电影中的puesta en escena都非常出色；目前影片都有这样有趣的一个潮流，就是虽然不是惊悚片，但是整个影片却充满着这样的氛围（hay una corriente muy interesante en este aspecto que va unida además al género del thriller, cosa que permite que haya una atmósfera muy curiosa）…

《乌海》就是这样一部影片。一开始接洽的时候，片方告诉我们影片还没有取得龙标，可能时间上来不及。我们说到8月15号左右我们再联系，看结果如何。然后8月17号我们接到了片方打来的电话，说最终所有的材料都已经通过审核。很显然，最终我们成功的将该片纳入主竞赛单元，而且我们根本没有打算把它替换掉，一直在等它。现在我们非常高兴，本届电影节能有这样一部出色的影片。它在中国当代电影中，非常有代表性。

Es una película muy bonita y muy representativa de un cine chino que se está haciendo ahora.

当电影创作者只是坐在家里，靠扒搂网上的几条社会新闻，编撰出一个故事，电影也就失去了想象力。电影确实成为了现实生活的再现，但既然如此，我们为什么还要再看一遍电影呢？生活的丰富性显然是贫乏的电影无法相比的。

《乌海》讲述一个从底层爬上来的凤凰男，受到丈人家的不待见，一心想证明自己的能力，于是借巨款投资大型建设项目，结果蚀本而归。与此同时，他发现怀孕的妻子与同学出轨，债主逼上门来，陷入绝境的他一怒之下将妻子撞下了山坡。

还有比这更没有意义的故事吗？从头至尾的剧情设计只是在为增加这个男人的屈辱罢了，然后在男性自尊心的反作用力下，让他施行无意识犯罪。他发泄愤怒的方式只有两者：放火（《燃烧》）和暴力（《暴裂无声》）。

通过性来排解怒火的手段被取消了，可能因为男主角底层出身的设定，本性善良，也没有作恶的胆量。但为何不能想出其他情节来表达这点呢，一定要用“裸贷”？裸贷都是多少年前的新闻了？还裸贷买苹果手机，看得人尴尬癌都要犯了。

在《燃烧》里，男主角放火的举动尚有坚实的阶级语境支撑。而在《乌海》里，什么都没有了。只有几条人物线，几起事件，以及由事件引发的动作。这么看来，周子阳与忻钰坤足以称得上难兄难弟，两人都在拍同一类毫无意义的社会电影。

电影文本的贫瘠，或者说编剧的刻意，最好的例子莫过于男主角在失落的状态下回到破旧老宅（交代他的贫穷出身），妹妹突然现身向他“要”5000块钱来支付侄子的艺术辅导费。不能更刻意了，觉得观众都是傻子。

当然，不能忘记青年导演爱用的影像遮羞布：超现实。《乌海》里自然是不会少的：在茫茫沙地上整几顶极简主义风格的白色蒙古包，放几条能吞噬人的巨型恐龙，让脸皱得跟树皮一样的村民练习瑜伽……哦我的眼睛！

乌海是一座城，黄河上游、沙漠边缘的美丽小城。《乌海》是一部写实的电影，借地为名，高原上的人都把湖称为海，乌黑的水域是危险与阴暗的象征，席卷和吞噬一切。

《乌海》里黄轩饰演的杨华无疑是一只濒死的鱼，生意失败、跟朋友讨债、被自己的债主追踪、婚姻危机、家庭混乱，焦灼、暴躁、不安、失控、疲惫，每天醒来就是乱麻麻的生活。

影片第一幕，杨华在手机上看的是“非洲肺鱼”的视频，生命顽强的耐旱鱼类，从龟裂的大地深处挖出来依然活蹦乱跳，外面传来急促的敲门声，杨华匆忙关了视频，也许他的人生还不如非洲肺鱼那般顽强坚韧。

复述《乌海》的故事无异于剧透，也显得无聊。喜欢这部电影，是喜欢它那些“闲笔”和留白，它们是点缀故事的花边，奇异的人造景观组合，令人难忘。

杨华的妻子苗唯，作为瑜伽教练，她带的那帮老头老太太一身风尘仆仆，不在洋气的瑜伽馆里锻炼，而是在荒郊野外放飞，每个人的造型颇有土味武侠气势。苗唯培养这些人多半是为了输送去罗宇的“沙漠月亮”户外度假区。

沙漠月亮，这个度假区名字时髦诗意，带着“财富密码”，里面有一个乐团，他们在沙湖边排练，在帐篷外为高端客户奏乐伴酒，即使大火四起危险临近，也不徐不疾镇定自若，继续演奏既定曲目。

荒原上除了寒风、沙尘，更荒凉的东西就是人心，那些用金钱雕琢成的人造景观矫饰了一切。沙漠月亮沙湖边上稀稀落落的白色帐篷、水上悬挂的鸟巢屋，掩藏了贪欲和邪念。比如直接导致杨华负债累累的“恐龙公园”，也是骚动不安的欲望产物。

烂尾的“恐龙公园”，白花花地裸露在郊外，那些残存的恐龙雕像，无论是阳光炽烈的正午，还是天色暗淡的黄昏，昂首向天，一派不屈与突兀，像来自史前文明的怪物，荒诞，诡谲，带着杀气。和老婆吵架负气离家的夜晚，杨华百无聊赖地钻进了霸王龙的大嘴、腹部，此刻他也正在异化成一个真正的怪兽，濒死不远。

从雕像上掉下来的恐龙眼睛，一旦落下就难以复原，任凭杨华怎么摆弄，都装不回原位了。他也像一个猪油蒙心的人，空有一双眼睛，却渐渐不看前路。这只落地的恐龙之眼，和一条腿互相呼应，那是一条要债之人的假腿，在追逐杨华时伸进关了门的电梯，被他一把扯了下来。

杨华这个人，有眼，却无远可见，有腿，却无路可走。那晚，盛怒之下，沙漠月亮的一顶顶帐篷被他一把火烧了个精光，有的升向天空，有的倒映水中，这是一条鱼最后的垂死挣扎。

这个城市还有一个最高处的人造景观，白昼可远眺他方，夜间灯光闪闪，洋溢着成功与梦幻的光泽，却也是寒凉之处。这里曾是杨华、苗唯求婚、定情之地，也是他丧失一切的地方。现在，景观正在改造升级，只能从崎岖危险的山路绕行，冒险之人上去之后，可能就有去无回了，杨华就是其中之一。

红酥手，黄縢酒，满城春色宫墙柳。东风恶，欢情薄。一怀愁绪，几年离索。错、错、错！

春如旧，人空瘦，泪痕红浥鲛绡透。桃花落，闲池阁。山盟虽在，锦书难托。莫、莫、莫！

4年前，一部《老兽》，周子陽让人看到在现实残酷下亲情的脆弱，4年后，一部《乌海》，他又让人看到爱情面对现实折磨后的倾覆。

4年间，从《老兽》到《乌海》，变的是更加精致更加浪漫了，不变的是依旧满目疮痍，嘈杂且无力，周子陽依然为观众捧上了一个好故事，他把刺痛都装裹进糖衣之中，然后，在一个接着一个的长镜头中，让观众一同见证罗曼蒂克的消亡与破碎。

罗曼蒂克是什么？在我的认知里，是肝胆相照，是同甘共苦，是不忘初心，是善良，是真诚，是宽恕。而《乌海》里，这些都湮没了。

说肝胆相照，被杨华当成好兄弟的罗宇，对他却尽是拖延与敷衍，借出去的钱成了泼出去的水，是杨华悲剧的起点，在不断的祈求索要无果后，一把火燃尽了情谊。

说同甘共苦，只有共富贵，无法共患难，得意时的好都没有了影踪，没落时的坏倒是被反复提及，岳父母眼中只有钱、嘴里只提钱，一步一步逼着杨华陷入绝望深渊。

说不忘初心，山顶求婚时的满脸喜悦，明明都还存在杨华和苗唯各自手机里，而当他们面对面时，却只剩下欺瞒、争吵与互相折磨，然后，停止在悬崖前歇斯底里的哀嚎。

说善良，裸贷受害者从一步错到步步错，然后万劫不复一片鲜红；说真诚，几乎每一个人口中都是谎言，也被自己的谎言逼到绝路；说宽恕，争吵时一句句不冷静的话语是一把把刀子，还有什么真话谎话，都给愤怒点一把火，将理智燃得灰飞烟灭。

罗曼蒂克已不再，即便随意一帧都可做明信片的美景，却没有了欣赏美景的心情。

在绝望面前从挣扎到放弃，在爱情面前从甜蜜到撕扯，该收时，看似不动声色，实则暗流涌动，该放时，如洪水决堤，如风卷残云。

从《芳华》的刘峰、《妖猫传》的白居易之后，黄轩又迎来了一个能够让人印象深刻的大银幕形象，杨华是他近年来最有表演空间且又演得精彩的一个角色。

黄轩能够遇见杨华，杨华能够遇见黄轩，对彼此，既是一种幸运亦是一种成全。

杨华与苗唯，不知是巧合还是周子陽的故意设计，竟莫名贴合了陆游和唐婉的两首《钗头凤》，一边是错错错，一边是难难难，一边是莫莫莫，一边是瞒瞒瞒，宛如两人的判词，而乌海则是属于他们的沈园，可惜的是杨华和苗唯的结局更是惨淡，或者该说，惨烈。

就像看《消失的爱人》《蓝色情人节》《爱乐之城》一样，曾经那么相爱的他们，终了只剩叹息，如果他们能够彼此坦诚，如果他们能够彼此谅解，如果他们可以彼此扶持，也许他们的结局便不会那样，可惜，世上哪有那么多如果。

世情薄，人情恶，雨送黄昏花易落。晓风干，泪痕残。欲笺心事，独语斜阑。难，难，难！

人成各，今非昨，病魂常似秋千索。角声寒，夜阑珊。怕人寻问，咽泪装欢。瞒，瞒，瞒！

是在资料馆看的点映，沙丹和导演周子阳对谈，导演并不健谈，也不是科班出身，说不上什么概念技巧，只是支支吾吾的，每次沙丹问这个情节有什么深意时，导演操着西北口音赶紧说道，这是我一个朋友的故事，沙丹就用电影术语概括出来，导演点点头，说你说得对。

这就是批评家和创作者的区别，创作者周子阳忠实地把身边的事记录下来，尽管他把这些事归因为贪欲，批评家则能看到更多。

黄轩饰演的男主人公的境遇我并不陌生，因为我有一个这样的亲戚，好面子，讲排场，能力不行，学识不高，却想做生意，而做生意要的是心狠手辣，可惜他又是十分老实的，最后被几个人做笼子狠狠地坑了一把，把他父母的养老钱，亲戚的积蓄全部坑了进去，黄轩好歹还有恐龙公园的遗迹，这位亲戚连块地也没留下，还丢了老婆。

这样青年的生成机制很难用贪欲来全部囊括，在我看来更像是底层青年面对物欲横流的不协调，当世界给你看到他的光鲜亮丽，你却没有绝对的能力去取一瓢饮，赌一赌或许才有些机会。

倘若导演在电影中时不时用贪字来批判男主，就失去了意味，变的浅薄，而忠实的记录，才会让人产生深刻的共鸣。

摄影挺好的。采景不错。 难为主角能演成这样。 剧本踩的点正好是时代背景下的“大多数”，婚姻，生意，借贷，都是社会热点。 却败在了节奏和文化精神内核上。缺的那股子劲儿是因为剧本推进和剪辑的节奏有问题，高潮没有完全冲上去又掉了下来，积蓄的力量根本不够。 再加上这些“大多数”和日常见的普通大多数太相似了。没有“新奇特”的讲述，就很难。 虽然男主角的家庭和女主角的家庭，表现得非常接地气。但只是单纯在“记录”。 和原生家庭的经济联系，不断奶，没有自主意识，导致总是生活和婚姻总是被介入，出现问题也总想着“能不能让你爸帮我”。 如果文学和电影还有点作用的话，就是启迪思维和心灵。要么就只拍纪录片就好了。 本质上，我们这个国家和民族中的“大多数”都没“断奶”。劲儿不是使在如何建立更好的契约关系与信任关系上，不是想着如何实现最大化的“成功”和“实现”。 而是一个劲儿地在亲密关系里互相指责、折磨与内卷。 不懂得尊重和理解，不懂得体谅和支持。人人都觉得只能靠自己，却又因为都没有足够的认清自己，也不知道一个独立的个人应该怎么做怎么活。上一代管着惯着下一代，下一代靠着赖着烦着上一代……不健全的上一代养出不健全的下一代，不健全单位下一代之间再彼此伤害……

作者： 连城易脆

金马奖最佳原著剧本获奖者周子陽的第二部剧情长片力作《乌海》，由黄轩和杨子姗担纲主演，讲述的是一对年轻夫妻因为卷入了网贷等套路贷事件中，最终走向绝望、走向毁灭的故事。

《乌海》为导演周子陽与独立制片公司聚本影业合作的第一部剧情长片，是ARRI ALEXA 65mm电影摄影机在华语作者电影里的首次运用，也是知名演员黄轩首次合作青年导演，黄轩与杨子姗的首度合作……种种令观众、业界期待的信息，也为这部从开拍至今刚满一年的新作增加了几分神秘色彩。

这是一部透视人性的电影，而人性也许是电影永恒的命题，这使得《乌海》一开始就站在了一个显著的高位俯视着当下这个物欲横流的世界，对无休止的欲望和扭曲的价值观进行思考和质问。

这些年，随处可见的小额贷款业务不断刺激着年轻人的消费欲望，提前消费几乎成了一代人的共识和习惯。的确，这带来了一定的经济繁荣，但同时也埋下了无数隐患和祸端，不少人因此深陷泥潭，难以自拔，最终濒临崩溃，走上绝路。

校园贷、“砍头息”、“714高炮”，都是社会新闻讲不完的话题和素材，制造着一起又一起的人间悲剧。

杨华（黄轩饰）和苗唯（杨子姗饰）本是一对非常恩爱的小夫妻，却意外卷入到一起套路贷的事件当中：一位欠了网贷的姑娘为此割腕自杀，而放贷的老板则沉浸在所谓的恐龙公园中夜夜笙歌。

自此，夫妻之间开始出现难以弥合的裂隙，互相怀疑对方出轨不忠并拿到了似乎无可辩驳的铁证，彼此之间的信任在无休止的争吵中被彻底消磨殆尽，只剩下对对方的苛责和不满。彻底引爆心中的怒火后，故事走向绝望与毁灭。

《乌海》兼具观赏性和思考性。乌海特殊的地貌带来了特殊质感的摄影画面，为电影增加了极强的张力和戏剧性。同时电影本身自带强烈的社会关注性质，从婚姻到贷款，相关命题都引人深思，是一部后劲极大的作品。

在整场观影结束后，不散也有幸直接采访到这部作品的导演周子陽，得以进一步挖掘电影内外的故事，为人性做一次彻底的“核磁共振”。

不散：导演好，其实今天看到这部电影还挺有感触的，让我想到一句话就是“成年人的崩溃都是从借钱开始的”。因为片中就有借钱贷款这些情节，您是怎样理解这句话的？

周子陽：我想把这句话做一个更正，我觉得（崩溃）是从欲望以及扭曲的价值观开始的。是无休止的欲望带来的问题，并不是简单的借钱带来的。

不散：关于这部电影涉及到的套路贷议题，在网络及整个社会中的讨论还挺多的，包括央视等媒体也有报道。导演在创作整个电影的过程中，是不是也参考了一些热点的新闻事件？

周子陽：实际上它整个属于叫网贷对吧？网贷套路贷。这些年因为这个问题在中国社会影响挺大，让很多人陷入很大的危机。它会不断地刺激你的欲望，然后又让你陷入更大的危机。我身边好多朋友都有这样的问题，我觉得触目惊心，因为无数年轻人甚至还包括年龄更大的人都可能都会遇到。所以我觉得这是一个目前存在的巨大社会问题，需要被关注和讨论。

不散：电影当中我们看到了黄轩和杨子姗塑造的一对夫妻从一开始的美好慢慢走向濒临崩溃的过程。现在离婚率越来越高，生育率越来越低，套路贷和其他很多社会经济问题都会带给家庭毁灭性的打击。您觉得这部电影能带给大家对于家庭怎样的思考？

周子陽：实际上这还是他们的欲望带来的问题，进而引发了他们之间的误解。曾经我们的社会是儒家社会，讲究仁义礼智信和包容，只以经济或者欲望为核心的话会带来巨大的伤害，甚至会伤害到最亲密的关系，所以不应该是这样。

不散：有一场戏让我印象非常深刻，黄轩和杨子姗饰演的这对夫妻互相发现彼此可能对自己不忠，接着他们就爆发了，把家里打得乱七八糟。想问下导演那场戏是拍了好几遍，还是说他们一下子就达到了一个情感的高点？黄轩和杨子姗在处理这场戏的时候做了哪些酝酿，才能最后实现这样一个爆炸性的戏剧效果？

周子陽：这是个好问题，今天很遗憾映后现场没人问。这场戏是重场戏，不好拍，也不好演。这个场景中有情绪的变化，然后我们又想拍出一个完全属于中国家庭的吵架戏，同时又想它具备高度的原创性，所以这场戏我们拍了两次，不是两条，是两次。前一天晚上拍的我们不太满意，第二天继续拍。拍完一条之后，我们休息了一个小时，在房间聊彼此的经历，聊完之后出去之后再接着拍，质感就完全不一样了。所以这场戏也是从我们的生活经历里来的。

不散：这对夫妻各自的父母对他们的关系进行了特别多的干涉，这也是困扰当下很多年轻人和中年人的问题。除了彼此之间的感情的挣扎，还有父母加入的各种羁绊，于是他们的夫妻关系就更加复杂。导演对当下年轻人处理这种家庭关系有什么建议吗？尤其是父母引发的争端。

周子陽：实际上它还是源于我们的现实观念和价值观等内容，他们的想法会被这些观念左右。两个家庭不一样是很正常的，但是目前存在的现实情况是家庭的不对等造成了婚姻关系的不对等，这让双方在婚姻里面的位置和整个婚姻关系都陷入尴尬和剧烈的矛盾中。所以我觉得不应该是这样，这种问题在一些人身上可能会产生特别严重的后果。

不散：其实也有这样一句话，就是说谈恋爱可能只是两个人的结合，而结婚是两个家庭不同的生活方式的碰撞，可能会导致一些火花的产生。

不散：电影的取景地是内蒙古乌海，很多镜头都对准了当地独特的自然景观，有一种“长河落日圆”的感觉，壮美的同时带着悲凉的气氛。刚刚导演一直强调欲望和价值观的扭曲带来的崩溃，想问您在本片中呈现的这些景色是不是也带有一种对欲望的隐喻？

周子陽：我想做到让《乌海》兼具观赏性和思想性。经典电影应该有的样子就是又好看又有思想，中国90年代电影有一个辉煌期，有个顶峰，就是又好看又有思想性，我也想呈现这种视觉效果，不呆板，人物背景是一体的，具备可看性的同时还能把握住节奏，视觉本身和主题也有呼应，大概是这样的想法。

不散：电影的片名就叫“乌海”，观众在看这部电影的时候一定会注意到乌海这个地方以及这里的特殊风貌。导演您就出生于内蒙古，您觉得乌海的风景对于电影有哪些帮助？或者说对乌海有哪些情有独钟的地方？

周子陽：我看到的乌海是一个视觉气质集中的地方，大山、大湖、大沙漠，开车15分钟都能到，但这个城市又有某种超现实的感觉，湖泊和沙漠很少会在一起，所以像乌海这样的地方很少。乌海这种超现实的视觉质感和这部电影的主题很相近，所以选择在这拍摄。我也看到有评论说，《乌海》是人心，是欲望，乌海不是海是乌。解释得也很精妙。

不散：电影当中有个恐龙公园，乌海那边是不是的确有恐龙相关的文化基因？那边也有化石吗？

周子陽：那里曾经是一片大海。化石之前也有。

不散：影片中设计这样一个恐龙公园，是参考了相关的社会新闻吗？

周子陽：没有，这个景是我们搭建出来的，并没有这样的恐龙公园，这属于我的一个创作，我觉得很有意思。放在这个地方不违和，整个视觉效果会更精彩，和主题有契合性，与超现实美学部分也结合得比较巧妙，所以就这么创作了。

不散：我很好奇导演在设计人物最终结局的时候，会认为人物走到这样一个彻底崩溃的地步是必然的吗？还是也存在偶然性的因素？

周子陽：我觉得这个人物受到的压力来自于方方面面，他们夫妻之间的误解加上他本身的性格，最终才会做出这样的举动。我觉得是正常的。而这个时候就能深入地看到人性的一个侧剖面，有很强的戏剧性，这都是我喜欢的一个电影的样子，所以就这么做了。

不散：面对这样的一种结局，可能有些人会觉得男主很可怜，但也有些人会认为“可怜之人必有可恨之处”，所以像他的妻子一样去责备他，一点儿都不理解他。导演会怎样评论旁观者作出的这样的评价？也是“可怜之人必有可恨之处吗”？

周子陽：我不是特别认同这句话，但是这话也没毛病，不过这跟我们电影没关系。电影中杨华是一个本性善良的人，但是做出了一个极端的事情。为什么会这样？问号和反思是留给观众的。我希望这能激起巨大的社会层面的关注和思考，因为它是有价值的。

不散：在整个电影拍摄过程中，导演记忆当中最大的困难是什么？无论是内景外景还是一些情节的设计上等等。

周子陽：我觉得最难的还是整个剧本创作的过程，因为一个人创作很孤独。

不散：整个剧本创作和影片拍摄大概花了多长时间？

周子陽：前后可能有一年的时间，大概拍摄了40多天。

不散：在内蒙古拍摄会不会很辛苦？

周子陽：冬天很冷，特别冷，有一些戏在雕塑底下拍摄，夜晚刮着七八级的风，本来大家都穿着自己的羽绒服之类的，后来实在太冷都抢军大衣穿。

不散：所以影片是在冬季拍摄的吗？

周子陽：在十一、十二月份。

不散：导演在创作这个剧本的过程当中，是先有了人物形象，还是说先是有了大概的情节，然后根据这个情节发现黄轩或杨子姗适合其中的角色？还是一开始就照着他们的脸写了这样一个故事？

周子陽：我当时在写另外一个剧本的时候，认识了黄轩工作室的一个人，他就问我说我创作的戏有没有适合黄轩的，当时正在写的那个剧本我说不适合，但是有一个我打算拍的叫《乌海》，特别适合他，年纪各方面都相仿。于是接下来我写剧本的时候脑子里边也会想到他，后来合作就顺理成章了。

不散：在看的过程中，我也觉得黄轩跟这个人物与角色特别贴合，整个气质都特别像。

不散：剧情发展过程中出现了很多催债的人，包括他向罗宇要钱，罗宇把那些套路贷的信息发给他，让他去催债。当下社会这种情况越来越普遍，您觉得我们应该怎么样去避免陷入到这种困境当中？或者说回到欲望，我怎么样才能更好地去断舍离，或者说有哪些外在的东西能够帮助自己？

周子陽：具体还是要看这个人的悟性，如果这个人没有悟性，没有对生活、生命的理解，那就比较困难了。懂的人他自己会懂，但有的人就很难度过这种困境了。各种坏的事情依然在发生，但我希望这部电影就像一个警钟一样，能够让大家警醒。

不散：《乌海》的服化道都比较真实，导演平时是不是也比较注意观察生活细节，有没有在片中融入一些自己生活当中的元素？

周子陽：《乌海》是一个现实主义的片子，虽然我这次也融入了类型片的元素，像爱情、家庭还有犯罪，但是它的内核依然是现实主义的。现实主义是忠于生活的，所以服化道不能假，假的话就会失去力量感，就会有抽离感。

不散：另外我想再聊一聊杨子姗。杨子姗塑造的角色最后落得一个悲剧的收，您觉得这之前她有什么办法去调整现状，从而挽救她的家庭吗？

周子陽：主要还是在于两个人的宽容，这点很重要。宽容、理解、包容，应该强调这个东西，应该让这个东西存在。大家都不宽容的时候，就会很焦虑。

不散：片中黄轩开车时接到一个电话，之后他扇自己耳光又大叫了一声。其实我以前也有类似的经历，确实是一种濒临崩溃的状态。导演在自己曾有过这种被逼到特别无奈的情况吗？

周子陽：也有类似的，就是也会有相同的心境，能够体会到这种感觉，才能写出这样的情节来。

不散：除了黄轩和杨子姗吵架的那场戏，您觉得特别重要的又拍得特别好的还有哪一场戏？

周子陽：烧月亮那场，一气呵成，然后戏剧性十足，视觉非常有穿透力，张力非常强。

不散：导演是钟情于长镜头吗？或者说在您的整个电影生涯当中，有没有哪位导演对您的创作产生了比较深远的影响？

周子陽：我不会全部用长镜头，主要是在几场重头戏里。我希望包括表演和戏剧张力在内都一气呵成，然后观众会有沉浸感和良好的观影体验。

不散：长镜头它的时间是流动的延续的。

周子陽：实际上我通过调度层面完成了剪辑，这是非常考验一个导演的调度能力的。它是一个镜头完成的，我不喜欢呆板的场景，要丰富，要有观赏性，要有非常有趣味的调动，对于视觉和电影的好多想象可以在这里面呈现出来。

不散：您觉得整个电影当中有哪些点体现了观赏性和思想性的结合？

周子陽：这部电影对于我来讲，是导演美学真正的形成，比《老兽》更加成熟，在美学上形成了我自己的导演风格和体系。超现实和现实完整地缠绕和结合在一起，把作者性和观赏性统筹在电影中。我喜欢欧洲的一些大师，后来也喜欢韩国的李沧东，冈萨雷斯、昆汀这些导演我也喜欢，他们的电影很有观赏性，同时非常深刻。我把我喜欢的东西做成了忠于我自己的东西，然后加入了我的独特性，同时类型元素也在，我想回归到经典电影该有的样子。 这部电影使用了电子音乐，请了德国的一个顶级音乐人来作曲。摄影师来自比利时，是非常国际化、当代的这种状态。片中的各种各样的元素也有一些未来感。我的剧作如果让内行人来看的话，实际上是好莱坞经典剧作的模式，但是拍的又是现实主义的东西，观赏性也强，这个东西是非常有创造性的一个美学系统。

不散：继《老兽》后再次跟涂们合作，导演觉得这一次涂们的表演跟《老兽》什么差异？有没有带给这部电影一些特别的气质？

周子陽：《老兽》中他是大男主，《乌海》算是特别出演。虽然戏份不多，但是角色分量很重，一下子能让人体会到两个家庭之间的差异，所有背景层面的东西都会出来，是一个非常重要的角色。他的表演并不多，但是每一条一上来就张力十足，金马影帝的份量就出来了。然后同时我也想让他在我的电影中作为一个一直存在的链条式的人物。

不散：构建一个宇宙吗？

周子陽：甚至我的电影的玩法可能是这部电影里边的东西会在下一部电影中出现，形成一个延续性。

不散：想问一些延伸性的问题。导演现在还会去看豆瓣吗？

周子陽：现在看的很少。

不散：导演是怎样一步步最终走进到电影行业中的呢？是因为哪些人或者哪些事情吗？

周子陽：一方面是那时候我高考考了0分，另一方面是那一年我最好的朋友车祸意外去世了，经历了这两个事情，你会不自觉的关注生命这个东西。然后我就从20来岁就开始专心看电影和相关的书，拍了一部短片之后，在大学就决定以导演为方向，人在这里可以承载生命的感受和变化。

不散：有没有哪个导演对您影响特别深？

周子陽：大学的时候最喜欢的就是基耶斯洛夫斯基，大学毕业后那段时间喜欢库斯图里卡，这些年喜欢李沧东。随着年龄的变化，我的理解和趣味也在变化，但是每个阶段都受到他们很大的影响。

不散：那么导演将来有什么更高远的目标吗？有没有比较明确的在电影表达上应该追求的更加极致的一些东西？

周子陽：我希望做出来一些真正经典的电影，如果一切顺利，我希望能做到部部力作。

不散：我也跟几个观众简单咨询了一下他们的观影感受，他们很多都会有那种自己生活当中某个情节被写进了电影里的感觉，所以代入感特别强。导演在整个创作的过程中是不是也会去找一些人聊聊天，去汲取一些他们生活中的故事？

周子陽：我有一个朋友就是欠了贷款，触目惊心，所以的确会有。

不散：导演的这位朋友有机会看这部电影吗？您希望他会通过这部电影有所改变吗？

周子陽：他会看到。他是无奈之下做的这个事，现在状况也好一点了。国家层面也开始做出一些限制和管控，这都是非常好的现象。

不散：有些人说想通过电影去改变社会，改变世界，导演觉得这种想法现实吗？或者说您也希望可以这样做？

周子陽：这其实赋予了电影非常大的意义，社会意义。有的电影可能会改变一些事情，这个事情可能会关系到好多人的命运，如果做到的话，那是电影人的荣耀了。有一些电影的确会，但是这也很难。希望朝着更好的方向进化和改变吧，这是我内心希望的。

不散：对生活中遇到了这些困难的朋友，导演有什么特别想跟他们说的话吗？

周子陽：在这种濒临崩溃的状态下，命运生活都是很不可测的。每个人都有每个人的生活的现实和难处，真的是得靠这些人自己的努力才能改变自己的现实。如果感触很深的话，他潜移默化地会去改变和调整的。

不散：导演会不会觉得人性本身就是有大量阴暗存在，所以最终走向毁灭其实是不可避免的？

周子陽：是很复杂，但是产生了文字、文化和文明。文化、文明就是来对抗和平衡人性的恶。

不散：导演提到这些东西，平时是不是也经常会看一些社会学、哲学类的书籍去丰富自己的一些思考？

周子陽：我大学的时候看了大量的这些书，因为朋友的意外离世，无形中我开始想了解关于生命和命运的东西，那几年我几乎成了我们大学宿舍睡觉最晚的一个人，每天能看到凌晨5点，不自觉地就会看到很晚。所以那个时候吸收了大量的这些东西，哲学理论、世界观、思辨性的内容，后来无形地都用在我的电影里面，就会有厚度和张力。

不散：所谓有输入才有输出，厚积薄发的一个感觉。

不散：导演平时会关注一些法律性的东西吗？

周子陽：曾经有一段时间关注过，比如说国内几个重要的大律师。但是当开始做这样的电影时就会集中做功课，看大量的案例，社会前前后后方方面面的调查都会看。

不散：导演将来有什么其他的特别想要拍的影片类型吗？或者特别想拍的题材？

周子陽：主要还是聚焦在有观赏性和思想性的电影，有戏剧性和人性深度，并不局限于说一定要是某种类型或者题材。因为我想用类型的元素、类型的方法来做一种新的作者电影，这需要极大层面的创新和开拓，才能创作出符合我们这个时代的观众的新的作者电影。这是我想要做的事情。

不散：好的，谢谢导演这次接受不散的专访，聊得特别深入。

周子陽：是，聊得很好，很充分，谢谢。

反映这一主题的这部电影就像一部内省的寓言，它深入人性深处，试图解释抑郁并更好地理解生活的意义。在影片中，我构思了一系列充满生命力的符号，例如怀孕，胎儿，鱼类，恐龙（…），以表现现实生活里的威胁、压力和沮丧。最终，引发生命，出生和重生。在第二部电影中，我想呈现的是一部更具有精致美学的哲学戏剧（…）我认为这是对黑泽明的作品和1990年代第五代鼎盛时期的致敬，它与数百万中国人有着密切而深刻的联系。这部电影一定会引起人们的共鸣，因为角色的挣扎体现了当今中国正在发生的现实。”—导演周子陽